作者:匿名用户  原文链接:https://www.zhihu.com/question/287557132/answer/478255472


这个问题跟 《人民日报:病人越治越多,说明医学已入误区! 》一回事, @通吃岛岛主 洗地的回答也是如出一辙,罔顾逻辑,避重就轻,只挑其中说得好听的洗地,甚至直接篡改原文。樊代明原话明明说的就是跟着西医跑的方向是错误的,未来必然是整合医学加入中医!

樊代明:医学与科学樊代明院士关于整合医学的震撼演讲
樊代明院士:在过去的一百年里我们把西医引进来,促进了人民的健康,而在将来的一百年里我们如果继续跟着别人的脚步跑是永远无法超越别人的,方向也是错误的,事实上我们需要做的就是在未来的一百年里整合别人的东西,加入我们的中医以及我们的社会环境和人文,这样才能够更好的发展我们自己的医学。

“西医院士”樊代明:我为何力挺中医-新华网
中医药学必然成为未来医学发展和整合医学时代的主要贡献者。
近五十年来的诺贝尔医学或生理学奖,几乎全部颁给了从事微观研究的学者。我认为,这是有问题的!这种导向,使科学发展走向“出偏”。人体解剖成器官,器官在显微镜下细化,分子刀再把细胞分成分子,再进一步细化……就这样,很多医学研究游离于分子之间不能自拔!沉迷在微观世界孤芳自赏!创造了大量与治病无关的论文!


上次那位也是公然造谣,明明《人民日报》原文就是:病人越治越多,说明医学已入误区!到了理中客这里就甩锅成公众号断章取义造谣了,这手法,你们是一个班毕业的么?

洪嘉君:如何看待《人民日报:病人越治越多,说明医学已入误区! 》?


@通吃岛岛主 这种人洗地的本事,不知道是练出来的,还是天生逻辑就这么个水平,人家讨论的重点明明是西医方向、还原论有没有错,整合医学是不是必然发展趋势?而这些洗地的跟洗《人民日报:病人越治越多,说明医学已入误区! 》 一样,专挑医患矛盾疾病预防说,把「科学也有局限性」这种正确的废话拿出来捧一番,又转移话题谈商业对医疗体系的腐化。后面他还抛出了一个神逻辑:而且,樊院士提到,造成这一切的根源之一就是还原论,这也毫无问题,以上的著作以及相关的国内外著作基本上也都持有这个观点。


造成这一切的根源之一就是还原论?这也毫无问题?

哪里就得出这个结论了?怎么就得出这个结论了?


还原论这种导向到底有没有使科学发展走偏?举个有代表性的例子:

2017 年诺贝尔医学奖「昼夜节律」能否证明中医相关理论的合理性?

“西医院士”樊代明:我为何力挺中医-新华网
再如,现代医学认为,人的生命力中午12点最强,夜里12点最弱。我年轻时当住院医生值夜班时就发现,半夜去世的病人最多。这不就是国际上已经认可的我们中医的“子午流注”么?

昼夜节律这个宏观现象研究到分子层面,这难道就是樊代明院士指责的有问题的「诺贝尔医学或生理学奖,几乎全部颁给了从事微观研究的学者」出偏现象?游离于分子之间不能自拔?沉迷在微观世界孤芳自赏?创造了大量与治病无关的论文?哦呵呵呵,而你们强调整体观的中医大师、整合医学大师,做的成果就是在科学的山顶上占个座,等还原论科学教徒研究出成果了,你们就说整体观哲学早就发现了?侧面证明了整体观的正确性?


再举个搞笑的例子:如何看待现代医学给病人吃屎?

如何看待樊代明院士称中医口服胎粪远远走在了西医肠菌移植的前面?

“西医院士”樊代明:我为何力挺中医-新华网
甚至在有的领域,中医药学远远走在了现代医学的前面。比如,对于顽固性腹泻,西医一直没有什么有效手段,直到近几年在国外兴起的用肠菌移植治疗法,才明显提升了疗效。而在几千年前的中国医学典籍如《肘后方》《黄帝内经》,甚至更早时期,即有记载“口服胎粪”

还原论的科学主要是移植肠道菌,而樊院士认为中医给病人吃屎比西医还先进?但是,《肘后方》给病人吃屎根本不是治腹泻啊?它是治食菌中毒啊?这啥逻辑?关公大战奥特曼?小明考上了北大,小红炒房致富,我虽然吃土但我比他们更土豪?(PS:胎粪几乎没有菌群,樊院士身为消化科所长,连这点常识都不知道,我不禁怀疑他是另一个韩春雨)

补个大新闻,被我说中了,他还真是另一个韩春雨:如何看待方舟子发文称孙颖浩、樊代明、马丁等院士涉嫌论文造假?


整合医学,名义上说得好听,将医学各领域最先进的理论和临床最有效的实践经验分别加以有机整合,但樊代明凭什么断定中医必然成为未来医学主要贡献者?整合了未经验证更不可靠的传统医学,反而成了未来必然趋势?这什么逻辑?因为中医大师更慈眉善目,缓和了医患矛盾,所以未来就是中西医结合的天下?多动脑子想一想就发现这话不对劲,有机整合最先进最有效云云,试问,难道现在的医学不是给病人最先进最有效的治疗吗?这种假大空的话只有唬外行@魏俊年工程院副院长(内科专家)樊代明院士说西医方向错了,对吗?

在这位化学博士眼里,医生简直连小学生都不如了?「整合医学是说不能只根据B超和CT,还要看病史,看家族史,看其它化验指标,综合判断」。这话说出来岂止是不懂医学啊,简直就像个根本没去医院看过病的文盲一样!医院发给你的病历小本本难道是给你擦屁股的吗?我随便翻翻《诊疗手册》,比如尿频,人家都指出要询问哪些病史、生活状况。是不是你去医院看了几次感冒,医生没把你祖宗十八代得过什么病都问一遍,没有给你来个全身大检查,你就觉得现在医生过于关注局部?这话真要笑死人,你要是偷学了一点《诊断学》《流行病学》还不上天?

其实人家早就看清整合医学这个套路了,先说几句正确的废话,然后再夹带私货狂吹中医,挂羊头卖狗肉,不过就是给名声越来越差的替代医学换个名字重新包装一下:

《英国医学杂志》 Integrative medicine and the point of credulity.

拿人家积累出来的东西,换个整合医学的名号重新包装下下,又反过来痛批西医方向错了?扛着红旗反红旗, 这个友善度回答最适合你们:如何看待微博上@丁香医生提出的对大姨妈的科普?不是因为西医真的()(),是因为对现代医学一无所知还夜郎自大的你才是()()!



光挑医患关系说事,怎么不提医学界对整合缺乏证据的替代疗法带来风险的批评?

最新研究:替代疗法让癌症患者的死亡风险更高了!

英国医学院开设了整合医学科而备受批评,最后炒掉了整合医学教授:

University of Buckingham does the right thing. The Faculty of Integrated Medicine has been fired.Science degrees without the science

Scientists Speak Out Against Federal Funds for Research on Alternative Medicine

樊代明的反思就是反思?其他医学家批判整合医学就是拜科学神教?

更何况你自己都说了「虽然樊代明的言论有很多不严谨甚至错误的地方」,明知道樊代明的逻辑和论据有很多错误,还不许别人笑他?你说「真正的科学精神,是对自己所知始终保持审慎怀疑」,对已知保持怀疑?对樊代明证据不足的观点却不去怀疑?这什么逻辑?我已知整合替代疗法死亡风险更高,我偏怀疑我偏不信,同时却对XJB编的整合医学保持敬畏和谦卑?这什么逻辑?


后面 @通吃岛岛主 给棒棒医生挑刺挑了半天只挑出了一个逻辑问题,剩下就全是疯狂诛心扣帽子了。偏偏这一个逻辑问题,还挑错了,樊代明认为过去医学研究成果质量低的原因是缺乏整体观。你只有论点没有论据,想要证明这点至少给个对照数据吧,长时间跨度,有无数因子会影响科研成果质量,你怎么就知道是因为缺乏整体观?他自己刚批判过医学数据解释因果关系的不足,到他自己这里连数据都不讲了?而棒棒医生只举了一个反例,反问鼓吹整体观的中医研究质量是不是比西医更高?谁主张谁举证,反方只需要举几个反例就够了。而这位洗地的逻辑就非常奇葩了,他认为樊代明的观点并不是有了整体观的医学研究成果就质量更高,这什么逻辑?欲练神功必先自功,即便自功未必成功?真讲科学,就应该拿出证据,证明相近条件下,有整体观的医学有用的成果比率更高。你自诩讲科学多怀疑,怎么就不许棒棒医生怀疑反问了?


看到有人说这个问题揭了某些科学教徒知乎精英自高自大的皮,我也有相似感受,我关注的很多大V都赞同了 @通吃岛岛主 这个回答,就算你们缺乏对医学科研的了解,至少你们也能看出他对还原论的指摘根本就只有论点没有论据吧?「科学也有局限性」这种正确的废话谁不会说?


科学网-当推理出现不可思议的结论,往往是逻辑错误 - 聂广的博文


中医粉可以继续吹中医必然有效,只不过证据少,但是你们动不动就大谈科学/还原论/循证医学的局限性,那就没意思了,这种哲学上的耍嘴皮子、逻辑上的偷换概念,说得再天花乱坠有什么用?整体观的中医没能治好疟疾,反而是在还原论科学理念帮助下找到的青蒿素治好了疟疾,这是事实。而整体观民哲们干的事情无非就是平时说些假大空的话,飞几个科学教徒的帽子,苦练牵强附会摘桃大法,瞅准机会就放个马后炮把精准医疗说成侧面证明了中医千人千方的正确性。


类似的问题解释了一遍又一遍!真累!


对于 @officexp422 这种逻辑水平转移话题的杠精回复,我只能不友善了。这种民科的逻辑就是:你说的这啊那啊的我也听不懂,反正你不是完美的,所以你就应该接受我的批评去反思!

「科学也有局限性」这种正确的废话谁不会说?这就是你偷换概念歪曲原文的理由?这就是你瞎整合替代医学的理由?因为现代医学不能包治百病,所以就应该整合进缺乏证据更不靠谱的替代医学?这什么逻辑?再提醒一遍:最新研究:替代疗法让癌症患者的死亡风险更高了!