作者:于立青  原文链接:https://www.zhihu.com/question/295706199/answer/531453288


@斯多葛医生 还真去删题干描述了啊?我没说,我不是,我没有



再次笑着补充:

斯医生 @斯多葛医生  ,您的答案再删改,可就没剩下什么内容了,还有您是删了的指责指南是药厂逐利导向的阴谋论内容,但有个问题的题干帮您保存了原文:

降脂药真的只是医院赚钱的工具吗?

还有您怎么没删支持您原文的参考文献,这篇参考文献展示如下:

Dizziness among older adults: a possible geriatric syndrome.
Tinetti ME, Williams CS, Gill TM
Ann Intern Med. 2000;132(5):337.

这篇文献在您现在的答案里相当突兀,没有和正文的直接联系,要不要考虑再修改一下去掉这篇参考文献、去那道题删掉题干里对你原文的引述?还有把答案下和 @黑泽 和我的评论也删掉?造成我们这些“低水平不客观,只看数据不把病人当人看的研究者”打空气靶子的假象?

以下是之前的答案:


笑着补充:有人犯了错误会承认错误,有人犯了错会偷偷修改答案

@斯多葛医生 又修改了答案:

把否认指南内含有气候等因素的内容改成了指南对这些内容指导性不足。比如:

但是有任何一部指南会告诉你天气和疾病的关系吗?没有的,因为这样的研究太难了,受到的干扰因素太多,但是你能说这个问题不重要吗?

改成了

但是指南往往不会教你在治病过程中如何应对气候的变化?因为这样的研究太难了,受到的干扰因素太多,但是你能说这个问题不重要吗?

偷偷改了这叙述就对了?您都修改几回了?反正不踩预防医学一脚不在指南这个鸡蛋里挑个骨头来捧TCM就是不舒服对吗?

能不能去看看《中国高血压防治指南(2010修订版)》5.3小节的非药物治疗小节?看看指南对行为干预的指导意见?指南太长啦,有的医生从头看不到尾啊。

又或者一个心血管内科医生没有参加今年8月的第27届国际高血压学会科学会议(ISH2018),没看过《中国高血压防治指南2018 年修订版(征求意见稿)》中危险因素的相关内容?会议太占时间啦,有的医生不会参加的啊。

至于“不会教你在治病过程中如何应对气候的变化”,是否还要指望一个指南告诉医生怎么上厕所?怎么吃饭?人不是棋子,要自己能动地参与实践,要自己学会检索文献,医生更是如此。

回到应对气候,朋友你知不知道有这么一种神奇应对气候变化的机器——空调

还有被您称“薄弱”的预防医学就专做您说的太难的研究,然后被您华丽地无视(随手丢给你一份上海CDC的中文文章,还就发在贵专业的《高血压杂志》上,可没发在《中华预防医学》杂志上,不读英文期刊,中文也不看?):

一个看都不看自己专业的指南,不接触自己专业前沿、不查文献就下结论的医生,闭着眼说指南是“教条”,说别的“研究者眼里只有数据没有病人”之前,请先问问自己,做医生合格吗?

以下是原答案


抱歉, @斯多葛医生 ,您修改完以后的答案关于预防的观点还是错误的,并且充分体现了对现代医学体系、预防医学专业的缺乏认识。换言之,即您自己所说“缺乏预防思维”的。

先说您原来的表述:

中医的优点方面,是值得西医学习的,也是值得每个医生借鉴的。总得来说就是一种大局观和预防为主的观念。

首先,你错误的把我国现代医学工作的主要特点和指导方针张冠李戴到传统医学体系的特点上。

实际上,“预防为主”这条方针在革命根据地时期(1932年)已经提出,并在工作中实行过,在当时条件极其困难的情况下,还因地制宜地开展了各种公共卫生(Public Health)活动,降低了发病率、提高了部队的战斗力,保护了根据地广大军民的健康。这条方针观点被完整明确地提出属于军事预防医学在中国工农革命中的首创,是特殊情况下革命斗争的产物,将这种思想张冠李戴到传统医学的头上是极为不合适的。传统医学与这种思想相契合的思想被称为“治未病”【1、2】。

而且如来源论文所述(指“治未病”):

这些具有远见卓识的见解不仅当时做不到,就是到了20世纪的中华民国时代也未能实施。

“预防为主”方针在1950年全国第一次卫生工作会议上继续贯彻直至今日【1】。故,现代医学在新中国的实践几乎从始至终都围绕着“预防为主”的思想和方针在进行。

我们继续从预防医学的定义和专业定位着手:

预防医学是以“环境-人群-健康”为模式,以人群为研究对象,以预防为主要思想指导,运用现代医学知识和方法研究环境对健康影响的规律,制定预防人类疾病发生的措施,实现促进健康,预防伤残和疾病为目的的一门科学。

换言之这门学科的全部精髓都在于“预防”,预防医学同时也是现代医学中极为重要的组成部分之一,我国的医学院校的专业设置也常常采用临床、基础、预防医学三门一级学科同时设置的模式。

以协和医学院为例:

覆盖生物学、基础医学、临床医学、药学、生物医学工程、公共卫生与预防医学和中西医结合7个一级学科

再以上交医学院组织结构为例(典型的基础、预防、临床三个一级学科设置):

武断地将“预防为主”断定为传统医学的特点是否合适?

再说你现在的表达

但中医有个优点,是值得每个医生借鉴的。暂且不提其疗效如何,但中医看问题从大处着眼,有一种大局观

是发现了“预防为主”描述为传统医学专业优点不合适删掉了吗?

再举个例子,中医注重人与自然的关系,强调自然对人的影响,所以有冬病夏治、三伏天艾灸等。我们做医生的,也发现疾病和气候变化息息相关,天气骤变的时候,心衰等疾病容易加重,病房也是人满为患,我们基本可以根据天气判断患者的大致数量。但是有任何一部指南会告诉你天气和疾病的关系吗?没有的,因为这样的研究太难了,受到的干扰因素太多,但是你能说这个问题不重要吗?如果一个医生可以学贯中西,对待具体问题有深入的研究,对待整体有宏大的格局,岂不是患者的福音

抱歉,真的有指南会描述天气、性别、年龄、地理、饮食等其他因素和疾病的关系,而且就是内科的极重要内容——高血压【3】:

《中国高血压防治指南(2010修订版)》1.2节

同一篇指南

《中国高血压防治指南(2010修订版)》1.3.5小节

有没有读过任何一篇指南?

知道气候变化对疾病有显著的相关,已经到了可以推断大致数量程度,却浮于治疗单个病人,不用现状描述它,不用研究成果来发表他,把这个现象藏在自己的肚子里,不让世界上的其他医生知道这个联系、不启发后人进行细化研究,把这个现象保存在知乎上的牢骚话里,这是一个医者的职业修养吗?

然后可能需要我这个预防医学垃圾科普一下预防医学的二级专业分化:

预防医学的二级学科分化有如下:

预防医学二级学科在我国的专业分化
《授予博士、硕士学位和培养研究生的学科、专业目录》 (1997 颁布 )_各类名单_中国学位与研究生教育信息网

请看一看第一个专业和第二个专业的名字,然后百度一下这两个专业是做什么的,其中

流行病学(Epidemiology)是研究疾病和健康状态在人群中的分布及其影响因素,以及制定和评价预防、控制和消灭疾病及促进健康的策略与措施的科学

劳动卫生与环境卫生学(Occupational and Environmental Health)是研究劳动条件、自然环境和生活环境与人群健康的关系,揭示环境因素和职业性有害因素对人群健康影响的发生、发展规律;并研究利用有利环境因素,控制不利环境因素和职业性有害因素的对策,预防职业病和与环境有关的疾病,以保障人群健康的一门科学。

没有的,因为这样的研究太难了,受到的干扰因素太多

对啊,太难了,只有我们预防医学这样的傻子才会干这样困难的工作,做了还会被说成不存在的进行抹杀。

除了大局观,我非常欣赏的中医“治未病”的观点。这和西医的预防医学不谋而合,但是西医普遍偏向于治疗,预防其实是薄弱的(传染病除外),就像人的一项能力非常突出,另外的能力会被抑制。中医来源于自然,古代对于疾病的手段非常有限,所以很重视治未病,在理论上和实践上都有更加丰富的积累,可以通过把脉、观察等发现人身上细微的变化,通过中药、改善生活方式等提高自身免疫力,将疾病扼杀在摇篮之中,我觉得这是中医的优势。我也有一些中医朋友,有事没事就帮我把把脉,指导我调理身体。

西医的预防是薄弱的认识根据何在?是个人对预防的认识不足吗?

还从《高血压防治指南》举例切入

《中国高血压防治指南(2010修订版)》7.2小节

高血压病的医院场所干预(药物治疗等)高血压防治工作措施中的一部分。

请回忆一下:

平时时刻提醒你饮食少盐少油可以预防高血压的是哪个专业的成果应用?

低钠盐的生产和提倡使用是哪一个专业的成果应用?

以致细化到:钠摄入每增加1g/天,收缩压平均上升1.04 mmHg?钾每增加1g/天收缩压下降1,24 mmHg?【4、5】

平时时刻提醒你多运动减肥可以预防高血压的是哪个专业的成果应用?

社区医院随访制度和健教工作制度主要承担者、督导者、效果的评价者、医院工作的督导执行者——疾控(CDC)是哪个专业人员为主?

要不要想象一下把我们这个“薄弱”的预防专业去掉,仅仅凭借医院的场所干预、末端干预,能不能抵挡住浪潮一般多的高血压病人(慢性病病人)。

医院院内感染控制如何保障?

预防除了传染病防控薄弱?拜托,好多事情等着我们这样的环境流行病和环境污染物毒理的垃圾来研究,来量化地告诉公众pm2.5和水中悬浮物吸附多环芳烃等致癌物引发癌症超发呢!

还有好多薄弱的流行病学家、卫生统计学家来通过前瞻研究、队列研究、病例对照研究、META、RCT告诉您强大的内科,治疗能从哪些方面入手消除病因呢,哪些疗法干预更高效呢。

还有好多薄弱的毒理学家通过毒理观察来告诉临床医生们有的药能用有的药不能用呢。

然后我要开始吹牛了:

您说的传染病方面除外,这除外除得好,但幸好专业能吹的不止传染病。

传染病学、流行病学家Dr.伍连德发现了肺鼠疫,是第一个被诺贝尔奖提名的中国人,他提出的“系统隔离、消杀”至今为止都在庇佑万民;

计划免疫帮助消灭了人类迄今为止消灭的唯一一种疾病——天花。

毒理观察保护了成亿的病人不再受反应停这样的惨剧折磨;

流行病学家通过调查发现了埃博拉(扎伊尔型)、HIV的感染发源;

依据预防医学理论发动的爱国卫生运动至今仍在继续;

我国“改水改厕改灶”避免了千家万户免受传染病和肺癌侵袭,至今在西部仍在进行。

由流行病学家、环境医学、临床医学组成的无国界医生组织时刻奋战在战火最猛烈、卫生条件最差的地区。

站在卫生统计、流病肩上的循证医学是指导现代医学的基本框架,被无数没有循证思维或反循证的医生记恨,骂来骂去,而毫无办法。比如,我上本科时是很多说循证是死读书,本本主义,不尊重医生经验的老师介绍下,才知道我校杨克虎老师就是国内循证医学的先驱和开创者之一。

是的这都说明我们专业很薄弱,并不如其他医学专业显达。

您挑战体制,觉得指南不行,请发高证据等级文章去改变它,觉得临床医师遵循指南本本主义请发高证据等级文章去直刺它的弊端,自然会有改变,觉得现今体制搞得临床医师预防思维不足同样处理,医学是开放体系,不是壁垒森严,在这挑原本不存在的毛病,然后被内行喷被外行捧是为了什么呢?调动民粹满足自己的被众星捧月的虚荣心吗?

然后回答问题:传统医学有存在以被批判研究的价值,这点上全球传统医学都是如此。


【1】戴志澄. 我国实施“预防为主”方针的历史经验[J]. 中国预防医学杂志, 2003, 4(4):244-245.

【2】涂通今, 高恩显. 关于预防为主卫生工作方针确立和实施的历史回顾[J]. 解放军预防医学杂志, 2004, 22(1):1-4.

【3】刘力生. 中国高血压防治指南2010[J]. 中国医学前沿杂志(电子版), 2011(5).

【4】Zhang Z , Cogswell M E , Gillespie C , et al. Association between Usual Sodium and Potassium Intake and Blood Pressure and Hypertension among U.S. Adults: NHANES 2005–2010[J]. Plos One, 2013, 8(10):1002-1004.

【5】Brian L, Strom,Cheryl A M, Anderson,Joachim H, Ix.Sodium reduction in populations: insights from the Institute of Medicine committee.[J].JAMA,2013,310(1):31-2.

【6】顾沈兵, 俞顺章, 付华, et al. 气温对高血压病相关疾病死亡的影响[J]. 高血压杂志, 2001, 9(2):163-166.